精神疾病治疗专家郭红利(左)、侯也之(右)

　　大家下午好！

　　主持人：今天是世界精神卫生日，为了纪念世界精神卫生日，葛兰素史克特别邀请了首都医科大学附属北京安定医院的专家作客新浪嘉宾聊天室，来谈抑郁症的话题。今天的主题是关于心理健康和抑郁困扰问题。我介绍一下嘉宾，一位是首都医科大学附属北京安定医院北京市精神卫生保健所副主任医师郭红利老师和首都医科大学附属北京安定医院北京市精神卫生保健所副所长医师侯也之老师。

　　侯也之：各位网友大家好，很高兴在网上和大家见面，有机会讨论精神卫生和有关抑郁症问题。

　　郭红利：祝大家身体健康、心理健康。

　　网友：心情压抑是一种疾病吗？

　　侯也之：心情压抑是一种情绪上的改变，在人的一生当中，我想每个人都会有心情压抑的感觉，每个人都会有相对一段时间有心情压抑的感受。不能说每个人都有抑郁症。心情压抑，在生活当中每一个人当中有一些困扰，可能是生活当中的、工作当中的以及事业当中的不顺利种种原因造成的。一个正常人都有一定的承受能力，人的成长过程不可能一帆风顺，有小的挫折、大的挫折，都有。如果正常的话，一般都能克服这个挫折，经过自己的努力去争取，达到自己预想当中的目标，通过这个努力的过程，不但不压抑了，还挺高兴了，因为经过努力达到目标了，像这样一种短暂的情绪的波动，就是这位网友所说的压抑的感觉，这是正常人当中很常见的，不能说这样的情况就是抑郁症，就是疾病，这是不对的。

　　主持人：平常心情的波动是心情压抑，但不能算为抑郁症，什么叫抑郁症呢？

　　侯也之：抑郁症是精神病中的一种疾病，主要损害到了人的情感活动精神方面的疾病。人精神活动有三方面，一个方面是认识活动，比如这个人用器官感觉东西，用脑子考虑东西和记忆东西，会注意一些东西，这都是认识活动的。再有通过感受完了有情感反映，我们经常说的人有七情六欲，这都是人知常情，人有这些说明是正常的。如果人碰到该高兴的事不高兴，该悲伤的事不悲伤了，这样人就不正常了。人有七情六欲是正常的。还有是意志行为方面，高兴了做什么事都积极，心情忧郁的时候不高兴，就干什么事都消极，不愿意交朋友、不愿意娱乐了等等，所以人的精神活动有三方面组成的。

　　抑郁症主要是情感方面，以忧郁、心情不好、心情的压力为优势的情感，这种情况下可能有抑郁症，但抑郁症有诊断的标准，精神病学有精神病学的诊断标准，必须在症状层面一定的程度，而且抑郁的时间达到一定的标准，这样最后才诊断为抑郁症。所以诊断抑郁症是有它很科学的依据。

　　网友：抑郁症有哪些表现呢？

　　郭红利：典型抑郁症的表现有三条，三低症状，侯主任说了，最主要影响是情感活动，哪三低呢？第一是思维，思维表现得比较缓慢，考虑问题非常的吃力，思维迟缓。第二是情绪低落，失望、绝望，对什么事情不感兴趣，沮丧，觉得自己没有用了，没有价值感了，情绪低落。第三方面就是意志消沉，觉得自己什么也干不了了，不愿意活动，自己想干、想做某一件事，按计划，我要上班，我要学习，把原来的计划做好。但做，做不了，心有余力不足，典型的都有这些表现。严重的抑郁症患者，还有自杀的倾向。据统计，抑郁症里面的患者有50%的人有自杀观念，最终到底有多少人自杀呢？一般资料报道，大概有10%-15%的人死于自杀，并不是说每一个人都要自杀的。

　　网友：抑郁症发病的原因是什么呢？

　　侯也之：抑郁症作为一种疾病，发病的原因，现在来说，有很多的研究，但没有一个很明确的一个病因可以造成抑郁症，现在有几方面的因素。一个方面是生物学方面的病因，比如说遗传的因素。抑郁症有一小部分是有遗传史的，比如家族当中上一代或者同一代，亲属当中有同样的疾病。还有的方面就是中枢神经系统的改变，这些都是属于生物学的因素。第二方面是心理学的因素，主要是指一些不良的生活事件，就是一些令人不愉快的挫折性的、使人引起沮丧的事件，工作中的、生活中的，就很多了，有时候叫做消极的生活事件，引起人的抑郁，有一些部分的抑郁症病人，得病之前都有这样那样的因素存在。比如常说的单位要他下岗了，他忧郁了，

　　另外还有社会方面的因素也促成了抑郁，比如说人从社会网络中得到了情感上的帮助、物质上的帮助、生活上的帮助，这叫社会支持。人得到比较多的社会支持，自然心情就比较愉快。如果从社会当中得到了社会支持少了，就会影响他的情绪，甚至闹一些疾病什么的。我们碰到这样的病例，我有一个病人过去住平房，大杂院，搬迁后住到公寓，有二室一厅的房子了，他就不适应了，他忧郁了，原因是什么呢？我们问他有没有问题，他说这个给了我很大的不适应。为什么不适应呢？就分析，因为这个人本身不是好交往的人，住在大杂院是老街坊、老邻居，有人说话，有人了解他，知道他，他到了那个地方后，关上门，一个人面对四壁，什么意思呢？得到社会支持，从情感上、生活上的帮助全少了，这也是促成抑郁的原因。这个人年纪比较大，可能年轻的人这方面情况少一些。病因是由这方面的原因造成。

　　网友：抑郁症在国内目前的发病情况和症状的情况以及存在的问题介绍一下？

　　郭红利：在二十年前，我们对抑郁症不认识，诊断的例数是很少的，1998年的时候，全国进行了12地区的由精神病学流行病学的调查，当时调查患病，抑郁症结果没有，诊断情感的症状。我们当临床医生，估计诊断的比例很少，主要是什么呢？对这个病缺乏认识，没有跟国际接轨。在上个世纪90年代后，跟国外交流得比较多，引进了新的诊断标准和调查方法，有上升的趋势。目前国外报道，患病率报道的不叫抑郁症，叫抑郁障碍，带有抑郁症的患者归为这个范围。我们对抑郁症有小范围的调查，是2-5%。我们北京在今年开展了全市的抑郁症的流行病学的调查，资料没有统计出来，我们做了小样本的分析，什么叫总患病率呢？这人以前得过，现在好了，也算一例，包括现在仍然在患病的，患病率大概是7%，一百人里有七个，不是存在的抑郁症，是抑郁障碍。刚才侯主任也提到有抑郁障碍的不一定有抑郁症。通过门诊，我们发现，由抑郁症状来的患者明显增多。我们接诊一上午规定20个，大概有看抑郁症，看到病人带有抑郁症状。

　　网友：我怎样来调理心情郁闷呢？

　　侯也之：你郁闷有原因吗？如果有原因就要分析这个原因。这个原因对你来说能不能解决，我想你肯定是碰到不愉快的事。这事你得冷静分析分析，是别人有问题，还是自己的出发点、思想方法方面、立足点不太对，如果这方面分析好的话，校正一下是可以解决的。比如像我们说换位思考一下，跟你的上司有问题，不和谐，你换位思考一下，这样你的心情就会好转。如果你还是有别的原因，就另外说了，如果确实是持久、长期的，有抑郁症的问题，该怎么治疗就怎么治疗。

　　网友：天天做恶梦，算抑郁症吗？

　　郭红利：这肯定不是，只能说睡眠有障碍，但到底是什么原因引起的，还需要进一步找原因。

　　主持人：随着生活水平的不断提高，人也逐步开始注意到生活质量。原来是到特别严重的程度，有精神障碍的时候才去就诊，都是非常重度的抑郁症，现在中度和轻度的抑郁症患者也产生了，这样的话中度和轻度的治疗要多少钱呢？

　　侯也之：中度和轻度抑郁症患者来看病是非常好的事，这说明公众比较关心了。我们是北京市精神卫生保健所，来我们这看是中度的。刚才说到费用问题。我们国家关于抑郁症的障碍治疗是很先进的，跟先进的世界国家没有什么差别，有距离。先进国家、美国国家有的药，我们几乎都有。治疗的手段一点不落后，治疗的效果比较令人满意，非常的好。首先说，抑郁症、抑郁障碍是可治疗的疾病，由于这样那样的原因没有治疗，这样令我们专业人员感到很遗憾，30%的人才治疗上，70%人还忍着抑郁的痛苦，这很遗憾。刚才说到费用问题，现在治疗技术很好，药也很多，

　　还有就是从90年代后兴起的一些新型的抗抑郁剂，像塞热特，都是从国外引进的进口药物，费用会高一点，效果也不错。如果有抑郁的病人需要吃药的话，根据实际情况来选择用药，可以选择传统的药，也可以选择新型的药。费用很难说，如果选择传统药的话，一个月几十块钱就可以把抑郁治疗了。新型的药，一个月有三四百块钱也够了。如果门诊治疗的话，也就是这些费用，挂号费、诊疗费也不多。如果重度的，要住院，那费用比门诊费用高得多。

　　网友：精神病症状治疗好了一年后还要吃药吗？

　　郭红利：精神病包括的范围很多，其中也包括抑郁症。要停药要看是哪种情况，精神分裂症是慢病，应该坚持治疗，抑郁症也是一样的，国际上有一个通用的治疗原则，第一次得了抑郁症，经过治疗，你好转了，全愈了，并不是根治，维持治疗应该是坚持六到九个月，你可以试停药。如果停药以后你又复发了，还要继续治疗。好了以后，要三到五年，你又试着停药，后来你又患了，你这次就要坚持终身服药了。

　　网友：天气和抑郁直接的关系吗？

　　郭红利：流行病学这方面做过调查，大家公认的还有关系，天气阴，大部分的人有这样的感受，好象高兴不起来，心情有点压抑，觉得怎么不晴朗了，这有关系。

　　网友：会有青春性抑郁症，能否上班，能否结婚生孩子吗？

　　侯也之：这考虑的不是抑郁症的范围，属于青春性的。但对于这样的问题可以回答，结婚可以，但生孩子要慎重。

　　网友：怎样才能得抑郁症？

　　侯也之：想得是得不了的。

　　网友：抑郁很大程度是心理因素造成的，如何通过吃药来解决这个问题呢？

　　侯也之：如果确实是这一例的病人，心理原因在治病当中是非常重要的话，你进行心理治疗是最重要的。如果有人是生物性原因的话，吃药就非常重要了。因为每个病人的病因情况不一样。

　　网友：抑郁症有什么症状？

　　主持人：这位网友可以上网站查询一下，有专门的网站。

　　网友：我母亲得了精神分裂症，有30多年的病史，曾自杀过一两次，这种情况应该怎么办？

　　侯也之：这说明病情没有控制好，应该赶快去就医。

　　网友：我曾患精神分裂症，有一些不切实际的想法，现在应该怎么办？

　　侯也之：这属于精神症状，说明精神分裂症没有完全好，还有不切实际的想法，应该赶快治疗。这类问题是围绕精神分裂症提问的。

　　网友：抑郁症属于精神病吗？

　　侯也之：对。抑郁症是情感性的精神病，现在又叫心境障碍，也叫情感障碍。

　　网友：中轻度的抑郁症不吃药，只用心理治疗可以吗？

　　侯也之：可以尝试，尤其对心理因素造成的中轻度的情绪忧郁，可以尝试做心理咨询、心理治疗，应该提供心理上的指导，就会改善一下忧郁。如果通过心理治疗不好的话，吃药还是很必要的。

　　郭红利：从临床接触患者来看，中轻度的不吃药，缓解的过程很慢，患者自己感觉非常的痛苦。为什么近些年，十多年二十多年，诊断抑郁症患者的数字提高了呢？因为大家对生活质量提高了，就要吃药。过去一部分，我刚才提到了，由于对抑郁症认识不清楚，所以没有到治疗，有些是重的就自杀了，轻的熬的时间非常的痛苦，就自乐。

　　网友：我怕夜里一个人呆着，这需要心理治疗还是药物治疗？

　　郭红利：看你是心理方面的问题，还是跟病有关系，如果跟病有关系，就要吃药治疗。

　　网友：如果家里出现这样的病人怎么办？

　　郭红利：找专科的医生咨询。建议患者找精神科医生治疗。

　　主持人：现在为了提高生活质量，不管得了什么病，不要害怕，不好意思，只要有病去医院看病是很正常的，希望所有的网友在感觉不合适的时候，还是到医院诊断一下，是心理的问题就看医生，如果真的有病的话就要治疗。有位网友话，如果我得了抑郁症的话，我吃药就能好吗？如果能好的话，需要多长的时间。

　　侯也之：确实是抑郁症的话，抗抑郁药的效果还是挺好的。如果第一次生病，第一次抑郁发作的话，80%的吃药，基本可以消除抑郁情绪。当然早看早治疗，不要让它来回反复发作，这样的效果肯定是好的。如果维持得不好，两次、三次甚至更多次的发作，治疗起来的效果就不如第一二次的效果好。有的时候确实有一小部分的病人慢性化，我们叫慢性忧郁，即使吃药也不能完全缓解，老是带有抑郁的情绪。病久了以后带有精神的残疾，影响了社会适应，在家庭当中不能做好家庭主妇，不能恢复过去的工作，或者不能走向社会了。

　　网友：天气对精神有什么影响，比如下雨或者大雪，对精神有什么影响？如何调节呢？

　　侯也之：这种忧郁也不会是很持久。

　　网友：防止忧郁注意什么呢？

　　侯也之：注意个人的心理卫生问题，做到早期发现，早期就诊，早期诊断，早期治疗，就能达到好的疗效。

　　网友：色彩对抑郁症有帮助吗？

　　侯也之：明亮的色彩对抑郁症是有好处的。灰色的单调的颜色就不行。

　　网友：精神分裂症治疗的费用高吗？

　　侯也之：心理卫生的机构、综合医院有心理科，可以去咨询，可以做心理咨询，费用是不高的。

　　网友：感情婚姻方面有问题的话，是否造成抑郁症呢？

　　郭红利：看分内因和外因，外因就是反映性的抑郁，要避免精神刺激。

　　侯也之：要从两方面分析，一方面是婚姻出问题，是不是对方使他受到了很大心理上的损害，有可能是这样的问题，比如对方在情感上不负责任，对他没有任何的情感，肯定给这一方造成了很大的心理损害，也许婚姻就解体了，进一步的解体对他也是损害。这等于说是对方的原因。另外还有没有他本身的原因，比如他最近这一段时间，他可能心情不好，像我们说的他有忧郁情绪，或者干脆是抑郁症。抑郁症的情况下，他看待事物的角度就和正常的状态下不一样，他可能会那样想。我现在对家庭已经没有用处了，因为他的自我伴舞评价很低，我在家庭当中我是妻子，我做不了妻子的角色了，反而我拖累对方，拖累家庭，这种情况下，我干脆解放你们，我自己去忍受这种痛苦，甚至我自己结束生命，干脆提出来跟你要分手之类的，这可能是两方面的原因。所以，我们建议有忧郁情绪的人或者这种病人，在有忧郁情绪的时候，不要轻易做出决定。比如像离婚的决定，一定要等情绪恢复到常态的时候再解决这个问题。

　　网友：产后抑郁症属于抑郁症吗？

　　侯也之：产后抑郁症比例还是挺高的，因为在生育的过程中受到的损害还是很大的，也不适应产后有孩子的生活，这种忧郁也是挺多的。

　　主持人：有什么好的建议怎样预防这一种产后抑郁症的发生呢？比如生活当中应该注意什么呢？前一段我们也讨论这个问题，产后抑郁症人数越来越多了。

　　侯也之：从围产期就要开始。围产期对产前产妇做教育，告诉他们生、产过程是怎么回事，增加这方面的知识，同时增加心理准备，心理准备比较充足，对产成会发生什么情况，以及产后过程会发生情况，有心理准备，这样对心理的损害比较少，所以应该加强围产期的教育，包括心理上的指导。如果确实因为激素的起伏造成情绪的波动，这样产后吃抗抑郁剂都会很快的好转。

　　网友：目前治疗抑郁症的药有几种，能否长期服用？能否推荐一些比较好的药呢？

　　郭红利：目前有二十几种，就是目前国内使用的、上市的，价格也是不太一样的。至于这种药能不能长期服用，当然是可以长期应用的。有些网友可能担心吃这药对身体有影响。我们对药的剂量范围都是很安全的，像塞热特剂量很小，可以长期食用。

　　网友：吃这种药会不会发胖呢？造成终身用药呢？

　　郭红利：发胖可能是多方面的原因，一是药物的原因，一是个人身体素质的原因。有的人吃完以后很可能发胖，有一定比例，女同志就比较多一些。你自己要注意，比如注意加强体育锻炼，不要过渡的睡眠，还能够保持体型的正常。

　　网友：我吃了很多年的卫斯通，病情没有控制住，晚上就想跳楼。

　　侯也之：卫斯通不是治疗抑郁症的。应该赶快到医院去检查一下。

　　网友：从宏观上中国的健康情况怎样，健康和亚健康的比例是多少呢？

　　侯也之：有关健康，现在健康的概念，生物、心理、医学，什么叫健康？健康就是没有躯体疾病和削弱的情况，另外心理功能比较好，社会适应比较好，三方面处于完美的状态，才真正叫健康。曾经有资料显示，我们人群当中，真正达到这三方面都非常完美健康状态的人是少数的，有资料显示只是15%，或者20%的人是完美健康的状态。资料显示，处于亚健康状态的人，在人群当中占75%，我们说的重型疾病的还是少数，对于绝大多数的人来说，注重自己躯体方面的健康固然很重要，不要传染上什么病，不要传染上肝炎，得心脏什么病，固然很重要，但是心理因素，正确的处理也很重要。如果光有一个健康的体魄还不算健康，必须有心理健康和社会适应都要非常好。社会上有很多人生理没有病，但由于种种原因，不能走上社会，大学毕业不能去工作，这怎么回事，恐怕是心理方面、社会适应方面有问题，所以这样的人不能叫健康的人。

　　郭红利：国内的专家，心理的和精神的，建议加一条，就是道德的健康。很多犯罪分子，罪犯隐蔽得非常的严密，因为心理素质。

　　网友：我晚上半夜醒来，想杀自己的孩子，也想晚上跳楼，这怎么回事？

　　侯也之：这不是抑郁症，是有精神方面的问题。

　　网友：快速判断抑郁症的方法是什么？

　　侯也之：主要是对心情方面的感受，有没有心情压抑，有没有失去愉快感。任何事都高兴不起来了，有没有自己感觉躯体方面种种的不舒服，但又查不出矛盾。

　　网友：抑郁症能产生幻觉吗？

　　郭红利：严重的抑郁症患者能产生幻觉，但很少。幻觉跟抑郁心情有关系。

　　侯也之：抑郁状态下有自杀行为，抑郁症有15%的会自杀。有忧郁的时候，很悲观、绝望的时候，谁家里有抑郁病人的话，预防自杀是非常要关注的问题。现在社会上自杀也属于比较大的社会问题，尤其抑郁症，在青壮年当中得病的。有一个资料统计，15岁到30岁之间，第一死因是自杀，自杀里头一定比例数都是抑郁症的病人，很多人正是生活刚刚开始，事业刚起步，风华正茂的时候，真的很可惜，而且自杀的情况在很多时候是可以避免，可以通过干预的避免，通过药物的治疗，这种自杀的情况非常的可惜，给社会造成的损害挺大的。

　　网友：我这个人很自卑，总觉得任何人比我强，我谁都不如，这样能得抑郁症吗？

　　侯也之：如果他始终是这样的话，可能性格方面有特别，有缺陷，有些人就是这种人格。这种人格的话也可以给一定的帮助，比如帮他认识到这方面的缺陷，给他一些在看问题方面时给他一定的指导，提高他的认知很重要，如果认识水平提高了，他看待问题就不会很自卑。

　　网友：郭先生有咨询电话吗？有邮箱吗？

　　郭红利：我们不是长期在办公室坐着的，我们门诊的时间，我是周四的上午。

　　侯也之：我是星期二上午。如果确实有这方面帮助的话，欢迎大家来。

　　主持人：刚才介绍了几种抑郁产品，我个人有一些了解，塞热特是抗抑郁的产品，这种产品是什么时候上市的，从临床来讲，上市以后，国内治疗有多少人呢？

　　郭红利：96年上市的，在国内治疗有一百万患者。

　　侯也之：塞热特属于新型药物，它在临床使用上非常的广泛，使用起来得到了比较好的疗效，比较小的副作用。

　　主持人：抑郁症的焦虑同时发生，塞热特同时对这两种病都有帮助，对人体有什么副作用？

　　侯也之：凡是药物，是外来的一种化学物质，或多或少都会有副作用，看它主要的方面是什么。另外就是看它确实有什么损害没有，使用这么多年的证明，疗效当然是肯定的，副作用方面，往往是吃药当中有一些口干、想睡、头晕轻微的副作用，尤其在治疗的初期容易出现，随着治疗的持续，产生一定的耐受性，吃一段时间以后这方面的表现不太明显了。

　　主持人：我觉得这方面的副作用没有什么，是药都会有这方面的作用。

　　网友：和传统药相比，塞热特有什么优势呢？

　　郭红利：最大的优势就是副作用小。过去三黄的药也可以用，副作用小。另外服用这种药的药性很强，必须是一片，个别吃二片，服传统的药就不是一片二片了。

　　主持人：刚才说有一百万患者用了塞热特，已经应用很广泛了。塞热特应该怎样服用呢？

　　郭红利：患者不要自己服用这药，应该看医生，要确诊，服从医生的指导。这药是因人而宜，要看人，可以服多大的药量就服多大的药量。

　　网友：什么样的饮食可以减缓抑郁症呢？

　　侯也之：有报道，说情绪不好就使劲的吃。我们有的抑郁症患者一发作，就使劲的吃，体重就上升了，到医院治疗，抑郁就好了，体重也降低了。

　　郭红利：至于食物方面引起的抑郁症的报道几乎没有看过。

　　主持人：除了今天请到两位嘉宾以外，我们还请到了葛兰素史克医药公司的负责人。我们今天大家都在关注精神卫生，今天正好是精神卫生日，葛兰素史克赞助本次活动，我们也非常的感谢。葛兰素史克对抗抑郁症药的研发投入已经很大了，我们想知道未来还会投入多大？在中国市场计划还推出什么新的药品呢？

　　葛兰素史克负责人：对于某一个药物的投入的话，现在比较难以统计，我可以给大家一个概念。每一个新药上市，现在的投入需要8亿美元，而且周期特别的长，需要14-15年，一般一万个化合物筛选，最后只有一个药才能用。葛兰素史克现在研发的投入是巨大的，今年我们的预算是40亿美元投入，按照整个研发的计划，在今后五年当中，我们应该有五个关于在临床上可以进行临床试用的对五种精神类疾病。

　　主持人：由于时间马上要结束了，我们回答最后几个问题。抑郁症能够除根吗？

　　郭红利：抑郁症应该说是不能根治的，不单是抑郁症，其他的病也是不能根治的，比如高血压、

　　侯也之：他可能得了抑郁症，对抑郁症的体会已经有了，比别人有经验，有一些早期症状的时候就特别的警惕。早期症状的时候使用一些药物，就不用发作很重了。

　　主持人：时间过得很快，还有很多问题由于时间的关系不能及时回答，我希望所有关心这个话题的网友，可以到聊天室以及健康频道看聊天实录，在这之前侯主任和郭主任已经把抑郁症的情况、病因和症状以及就诊的方法讲得很清楚了，如果网友感兴趣的话，可以跟聊天室相关的E-mail地址联系。如果有什么问题问葛兰素史克医药公司的话，我们可以整理后转给葛兰素史克医药公司。

　　由于时间的关系，感谢两位嘉宾的回答，也感谢各位网友的提问。今天的聊天到此结束。

　　侯也之：谢谢大家关注精神卫生。

　　郭红利：谢谢。再见。